"Не могу наслаждаться победой". Интервью Йоахима Лёва 11freunde
С тех пор как бундестренером стал Йоахим Лев, все кажется таким простым. И все-таки, насколько сложна его работа? Разговор о «тоннельном» взгляде, прессинге и организационной мании Бирхоффа.
- Герр Лев, как бы пошла Ваша карьера, если б летом 2004 года Юрген Клинсманн Вам не позвонил?
- Не знаю. Может быть, я бы тренировал Леобен.
- Австрия, региональная лига. Так плохо?
- Может быть, во второй лиге, по меньшей мере, я предполагаю. Я знаю, что мне очень повезло в моей тренерской карьере – уже когда Рольф Фрингер пригласил меня ассистентом в Штутгарт в 1995 году. У меня даже были тогда сомнения, так как я был тренером клуба Фрауэнфельд во второй швейцарской лиге и там мог принимать любые решения. Но внутренний голос сказал мне тогда: »Эй, Лёв! Этот шанс уйти в бундеслигу ты упустить не можешь.« И вот я ушел в Штутгарт, и через год стал преемником Фрингера.
- Вам было тогда 36, не рановато ли?
- Успех пришел быстро, в первый год мы уже были обладателями Кубка Германии, в следующем мы играли в Кубке кубков. Но, конечно, я был очень молод, чуть старше Томаса Бертольда и морально еще наполовину футболистом.
- После Штутгарта Ваша карьера шла кое-как: Стамбул, Карлсруэ, Адана, Австрия. Где было труднее всего?
- Ни в коем случае не в Карлсруэ, хотя там в 18 матчах у меня была всего одна победа. Иннсбрук был шоком! С Тиролем мы выиграли австрийский чемпионат, и я уже думал, что мы квалифицируемся в Лигу Чемпионов. И тут ко мне подошел президент и сказал: »Теперь можете быть свободны, герр Лёв. Мы не получим лицензию.« И в Австрия Вена мне пришлось уйти незадолго до конца сезона, хотя мы были на первом месте в чемпионате, потому что у нас с президентом и спонсором Франком Штронахом были расхождения во мнениях. Я не мог согласиться с некоторыми его представлениями и потому ушел после бесед. (Лёву приходилось учитывать пожелания Штронаха, назначая состав команды, прим. ред.) Я еще помню, как я ехал домой и думал: »Может, мне следовало бы быть более сговорчивым?«
- Мог бы Ваш путь привести Вас в Абу-Даби или Грузию, как недалеки Вы были от того, чтобы стать там главным тренером?
- Об этом не шло и речи. Хотя я спросил себя, когда мне позвонил Юрген Клинсманн: Хочу ли я снова стать ассистентом? Все-таки я был раньше главным тренером в интересных клубах. Но он меня убедил, перенес на меня основную компетенцию и сделал ставку на мой опыт. Это было для меня новым, так как я сам в качестве главного тренера делал все сам – впрочем, в Фенербахче это было к сожалению моего тогдашнего ассистента Франка Вормута. Он мог бы взять на себя больше обязанностей, он знал больше. Но я тогда не умел делиться. Этому меня научил только Юрген.
- Ваша карьера игрока проходила главным образом в клубе Фрайбург во второй бундеслиге. Тренерское образование Вы получали в Швейцарии и Вас долго не принимали всерьез в Германии, после Вашего возвращения Вас долго называли »этот милый герр Лёв«, хотя часто Вы себя таким не проявляли. Чувствовали ли Вы себя раньше аутсайдером немецкого футбола?
- Я бы не стал использовать определение »аутсайдер«. Aверно то, что Швейцария «сделала» меня. Именно там я нашел то, чего мне неосознанно не хватало.
- Например?
- Я тайно ненавидел тогдашние методы тренировки в Германии, я физически страдал от этого, по-настоящему. Из-за этих упражнений с медицинским мячом, которые разучивали до тошноты, я становился медленнее. Я редко чувствовал себя в хорошей форме. С точки зрения тактики многое предоставлялось случаю. В Швейцарии много внимания уделали организации, пространстве, позиционной игре или командно – я был в восторге!
- И Вы осуществили многие из тех идей здесь. Вы считаете себя революционером?
- Нет, я никогда об этом не думал. Революционером был Юрген Клинсманн, так как он изменил многие закостеневшие структуры в союзе или работал со спортивными психологами, что раньше было абсолютно запрещено.
- Но Вы не считаете этот вопрос далеким от Вас. Так как самое позднее после ЧМ-2010 немецкую национальную сборную не только уважают, но и любят за ее красивый футбол.
- Естественно, это мне приятно, так как футбол для меня имеет кое-что общее с эстетикой и легкостью. В конце матча мне хотелось бы сказать: мы были лучшей командой и выиграли не только благодаря удаче.
- Есть ли у Вас футбольный идеал?
- Раньше мне очень нравились бразильцы, даже когда они рано выбывали из турнира. Сократес, Эдер, Зику и Джуниор были для нас волшебниками. Их тогдашний футбол завораживал.
- А какие команды впечатляют Вас сегодня?
- В любую футбольную эпоху есть команды, которые впечатляют. Например, Милан с прессингом при Арриго Сакки. У «Баварии» при Луи ван Гале был виден не только индивидуальный класс, но и решающая четкая стратегия. Барселона – замечательный пример настоящего времени, Реал Мадрид стал лучше при Жозе Моуринью. В прошлом сезоне меня впечатлила Боруссия Дортмунд: стойкие против мяча, не дают противнику передохнуть. На поле видно, что именно тренирует Юрген Клопп. И я считаю принципиально хорошей работу Арсена Венгера.
- Что именно Вам нравится?
- Он делает молодых футболистов лучше. Как тренер, он не смотрит на трансфер, думая: вот футболист стоит 10 миллионов и должен сразу же давать результат. Но может быть даже хорошо, если сначала что-то не идет и нужна тренерская работа. Часто люди думают: »Он играет за сборную, он должен знать, куда ему бежать.« Но тренер, само собой, должен указывать игроку, чего от него хотят. Венгер однажды сказал мне, он бы выиграл все титулы только с интеллигентными командами. Под интеллигентностью он имел в виду в смысле интереса к футболу, открытости для нового и готовности к хорошему образу жизни.
- Вы посещали курсы в Барселоне, чему там можно научиться?
- Последовательности! Координатор молодежи сказал мне: »Мы не изобретаем заново велосипед. Но есть один самый важный пункт: Мы самые последовательные в своем обучении. У нас не бывает «Если» и «Но».« Это произвело на меня впечатление, так как раньше я, как тренер делал иногда ошибки, метаясь туда-сюда. Иногда я не знал, что действительно важно. Сегодня знаю.
- Знаете ли Вы, как обыграть Испанию?
- Да, ответ достаточно прост: нужно играть лучше них, испанцев не поставить на колени только агрессивностью и настойчивостью. Играть в лучший футбол – единственное решение, если не хочешь надеяться только на удачу, которая, конечно, может быть в отдельно взятом матче.
- И как Вы ведете сборную к тому, чтобы играть лучше испанцев?
- Уже восемь лет у нас есть четкая философия и стратегия. Мы стремимся к высокой культуре футбола и постоянно над этим работаем. Я не хочу полагаться на случай. Я хотел бы продуманно строить игру, продуманно вести ее, и потому был очень рад тому, как моя команда играла в 2010 году.
- Вы лучше будете прекрасным третьим или безобразным, но первым?
- Вопрос неправильный, так как я твердо убежден, что титул нельзя выиграть, показывая безобразный футбол. Сегодня нужно действовать против соперника хорошими методами. С испанцами мы ошибались, но я возвращался с турниром с чувством, что мы выполнили задачу. Мы дважды не смогли стать чемпионами, но команда хорошо, очень зрелищно играла, ее выступление понравилось, и она пробудила эмоции. Говорят: Нам нравится, как вы играете. А не так: Игра была плохая, но мы же выиграли. Для меня это важно.
- Не так как во времена, когда о национальной сборной говорили, прежде всего, как о »немецких добродетелях«.
- Это тоже важно. Но если посмотреть на развитие в последние годы, у меня всегда чувство что духа, борьбы и воли мало, чтобы завоевать титул чемпиона. Другие нации давно догнали нас по этим параметрам. Конечно, это было большое достижение тренера Руди Фёллера в 2002 году – выход в финал чемпионата мира, но бразильцы и другие превосходили нас на турнире в футболе. Если я смотрю сегодня, что мы не просто выигрываем у Бразилии, Голландии, Аргентины и Англии, но еще мы и лучше них в плане игры, это мне особенно приятно.
- Вы сознательно изменили манеру игры немецкой сборной от контратак к комбинациям в последние два года?
- Я бы не сказал, что мы изменили свою основную идею, мы скорее ее усовершенствовали. В 2010 году нам нужно было ориентироваться на большее владение мячом в квалификации. Нам нужно было лучше планировать игру на позициях и быть лучше при передачах, чтобы легче создавать моменты против команд, играющих больше от обороны.
- Это удалось наилучшим образом, однако, есть и минус: на чемпионате Европы от вас ждут только победы.
- Естественно, мы стремимся взять летом титул чемпиона. Но я не реагирую, когда кто-то говорит: если мы не выиграем чемпионат, будет конец света. Даже если мы и не станем чемпионами Европы, команда хорошо себя проявит и мы сможем в любом случае держать голову высоко. У этой команды, у этой молодежи отличные перспективы. Рост команды не закончится на этом турнире, вне зависимости от того, как она там выступит.
- Немецкая сборная показала единство красоты и успеха на Евро-1972, Вам было тогда 12 лет. Какие у Вас воспоминания?
- Мои первые воспоминания о футболе были даже несколько раньше. Чемпионат мира в Мексике, прежде всего матчи с Англией и Италией: рука Беккенбауэра в петле или удар головой Уве Зелера. Я смотрел эти матчи у родственников, потому что у нас не было своего телевизора: 30 человек, вся комната забита и мы, дети, в первом ряду на полу. Что касается 1972 года. Я прежде всего вспоминаю победу на Уэмбли. Тога моим большим кумиром был Гюнтер Нетцер.
- Когда Вы играли в футбол дома в Шёнау, Вы были всегда Нетцером?
- Это было так давно ... В любом случае, Нетцер был футболистом, который мне нравился: гениальный, изобретательный и эксцентричный.
- Нужен был бы Вам Нетцер в Вашей команде сегодня?
- Само собой, нет. (смеется)
- Даже чтобы забить штрафной?
- Даже для этого, я считаю, он устарел. Конечно, Нетцер, Беккенбауэр или Круифф были гениальными футболистами для своего времени. Но сейчас времени меньше, рамки уже. В таких условиях принимать решение – вот чем отличаются великие футболисты нашего времени. Это пошло от Зидана, который всегда сохранял ориентации в условии большого прессинга в тесном пространстве.
- В Вашей команде тоже много игроков, которые так могут.
- Точно. В последние два-три года пришли футболисты, которые очень быстро учатся и очень быстро применяют то, чему научились. Так как от этого многое зависит. Когда мы начинали работать в 2004 году, ситуация была иной.
- От чего это зависело?
- Несколько лет назад у меня было ощущение, что перемены воспринимаются осторожно и скептически. Каждый маленький шаг видели как революцию: »Это же невозможно сделать, мы раньше никогда так не делали.« Сегодня футболисты рады, если делают что-то новое. Это поколение, по меньшей мере его элита, которая добилась этого, разумеется, подготовлено иначе к своей карьере еще в молодежных командах бундеслиги. Гётце, Хуммельсы, Кроосы, Бадштуберы, Ройсы или Бендеры невероятно целеустремленны, серьезны и любят перемены.
- От чего это зависит?
- Нужно воспринимать их всерьез и давать понять, что им доверяют. Тогда они восприимчивы и к критике. В остальном нужно учитывать особенности характеров. Со всеми игроками нужно уметь чувствовать их, им нужна четкая постановка задачи. Некоторые особенно реагируют на близость и доверие, другие на четкое рациональное обращение. Одним нужно свободное пространство, другим определенные указания. И это я должен знать.
- И никто не выходит за рамки?
- В этом плане я абсолютно спокоен. Если я говорю Швайнштайгеру или Ламу, что команда может быть свободна до часу, я знаю, что они умно воспользуются этой свободой. Если же случится ошибка, они сами придут и скажут, мне не нужно строго их контролировать. Естественно, они ходят в течение сезона на дискотеки, пытаются подойти вплотную к грани. Это нормально, если есть ограничения в правилах. Но жизнь профессиональных футболистов сегодня гораздо прозрачнее и нужно быть осторожнее. Вообще мне не приходится разговаривать с игроками об их образе жизни. Все знают, что должны быть в лучшей форме, мы были другим поколением.
- Многие из наших читателей сожалеют, что в молодых игроках нет определенного легкомыслия. Вы понимаете такое сожаление?
- Я вижу это по-другому, в моих глазах это просто эгоизм и несерьезность. Если кто-то хвастается тем, как гулял всю ночь и утром пришел на тренировку с похмелья, я считаю это подрывом. Отдельный спортсмен может делать так, как ему хочется, но в футболе есть определенная ответственность за общий успех команды.
- Вы это понимали еще когда сами играли?
- В восьмидесятых и девяностых к профессии относились не так сознательно, как следовало бы. Мы тогда еще считали, что после победы можно и распуститься. И только сегодня мы понимаем, что это самое худшее, что можно сделать после таких нагрузок. Но тогда этого никто не замечал, все были такими.
- Но все же в основном все было в порядке.
- В целом были некоторые минусы. Например, некоторые экс-футболисты и по сей день хвалятся, что играли вполсилы – и считают, что были лучшими.
- И как часто эти «гениальные» футболисты показывали высокий результат?
- Может, раз пять в год, но и сегодня они верят, что были вообще самыми великими.
- Кто из футболистов сборной для Вас лучший, самый ценный?
- Такого нет, лучше сказать по-другому. Сегодня нужно иметь несколько футболистов, которые соответствуют концепции команды. Которые понимают философию тренера, на которых он возлагает тактические и иные задачи. Бастиан Швайнштайгер и Филипп Лам, Миро Клозе и Пер Мертезакер по меньшей мере настолько же честолюбивы, сколь и ведущие футболисты прошлых лет. Но они смотрят не только на их результаты.
- Так было и раньше?
- Когда я играл в молодости, я часто слышал, как эти «матерые волки» прости орали, не давая никаких конкретных указаний. »Играй агрессивнее«, слышал я. Но как именно? Я не знал. И в следующем матче получил красную карточку.
- Даже если для Вас нет «особо важных», кто не должен ни в коем случае получить травму?
- Ну это смешно! Даже если бы травму получили бы Швайнштайгер или Лам, мне пришлось бы с этим смириться. Потому что мы постоянно работаем со стратегией. »Если, то«: Если травмирован этот, то заменит его этот. Есть футболисты, которые во время турнира, неожиданно для всех, проявляют огромную волю и играют очень сильно, как, например, Арне Фридрих на ЧМ в Южной Африке. Мы готовы ко всему.
- Мы не сомневаемся в том, что Вы могли бы получить звание чемпиона за лучшую подготовку.
- В этом плане движущая сила – Оливер Бирхофф. И без того он постоянно мозолит мне глаза со своей организационной манией!
- »Организационная мания«, мы расскажем об этом!
- Пожалуйста. Однажды придет момент рассказать (смеется). Если серьезно: Его работа очень важна для нас, он очень хорошо делает ее. Он все время думает о турнирах и уже сейчас спрашивает тренеров, с кем мы хотим играть тестовые матчи в 2013 и 2014 годах. Само собой, ответ дать сейчас очень трудно, мне сейчас не до этих мыслей. Но Оливер не отстает.
- Но когда дело доходит до матча, Вы же рады, когда автобус подъезжает точно вовремя и водитель четко знает, куда ему ехать.
- Да, но я в этом никогда не признаюсь.
- Отель в Гданьске был забронирован, еще когда команда не завершила квалификацию на Евро. Насколько важен правильный выбор?
- Нужно обдумать тот факт, что мы на много недель – на чемпионате мира-2010 целых восемь – соберемся большой группой в 70 человек. Чисто мужская компания, там нужны другие условия. Наша цель – тяжелая работа, но с легкостью. Обстановка и окрестности имеют решающее значение. Итак, посмотрите: в какую-нибудь дыру мы бы не поехали.
- Так называемая »команда в команде« – тренеры, врачи, физиотерапевты, психологи, пресс-атташе и так далее – почти не изменилась за последние восемь лет. Вам это не надоедает иногда?
- Нет, каждый выполняет свою часть работы наилучшим образом и все настолько отточено, что мне не нужно беспокоиться о каждой детали. Это предпосылки того, что я могу сосредоточиться на главном: работе с командой.
- Несмотря на то, что Вы посмеиваетесь над Бирхоффом, планы тренировок на Евро-2012 должны уже быть готовы. Знаете ли Вы, как пройдет тренировка 19 июня?
- Пока нет, но, естественно, мы уже работали над планами. Мы занимаемся отработкой самых сложных моментов.
- На угловые и штрафные, вероятно, будет отведено мало времени и это снова расстроит Вашего ассистента Ханси Флика.
- Конечно, мы стараемся оптимально работать над стандартами. Но это делают все команды в мире, потому нужно отработать что-то, чему другие уделяют меньше внимания.
- Нет ли опасности проиграть – из-за обилия работы?
- Нет. Мне ясно, что тренировки (а не только переговоры и теоретические занятия) – самое важное, если хочешь идти вперед. Нужно повторять комбинации, только тогда игроки будут уверены. Это должно быть обычным делом, только тогда это получится. Это как заучивание наизусть.
- Итак, Ваши футболисты учат наизусть. А как Вы живете во время турнира?
- Согласно понятию «тоннельное зрение». В ином случае я обращаю внимание на известное качество жизни, когда можно отключиться от всего, покататься на горном велосипеде, встретиться с друзьями или выпить вечером с женой по бокалу вина. Но во время турнира у меня минимум вопросов к качеству. Каждая, действительно каждая моя мысль пропитана футболом. Я анализирую, обсуждаю, планирую – в условиях цейтнота..
- Но если все получается, Вы получаете вознаграждение – победу.
- Да, но я не могу ей наслаждаться. Радость от победы – как, например, (4:0) с Аргентиной в ЮАР – длится недолго. Через пять минут я уже думал о следующем противнике и о том, на что мы должны обратить внимание во время подготовки к следующему матчу.
- Как жаль!
- Да, но эти эмоции не теряются. Они возвращаются позднее, когда напряжение спадает. Когда я смотрел по телевизору обзор 2010 года, я чувствовал, как бегут мурашки по коже. И тогда я подумал: какие моменты! Жаль, что тогда я не совсем правильно их воспринял.
- Радуетесь ли Вы приближению чемпионата Европы?
- Да, я его предвкушаю. Я рад, что снова увижу футболистов, что буду с ними работать. Я рад и нашим противникам: Португалии, Голландии, Испании – это волнует. Незадолго до первого матча я снова попаду в «тоннель». Уровень адреналина растет, я все больше концентрируюсь.
- Вы в это время раздражительнее, чем обычно?
- Нет, это не в моей натуре. Под стрессом я становлюсь спокойнее. Беспокоиться начинаю после турнира, когда вспоминаю ситуацию и ставлю под вопрос принятые решения. Потом приходит усталость и мне не хочется думать о футболе. Перед матчем с датчанами, через месяц после ЧМ-2010, Олли Бирхофф и Ханси Флик пришли ко мне: »Йоги, нам нужно назначить состав сборной.« И я сказал тогда: »Назначайте кого хотите!«
- Есть ли ошибка, которую Вы совершили и все еще расстраиваетесь из-за этого?
- Ошибаются все, но жить ошибками нельзя. На них нужно просто учиться.
- Вы это умеете?
- В основном. Знаете, я человек чувства. Я могу думать дни и ночи – и все равно принять решение чисто интуитивно.
- Франк Вормут говорит, что вы даже умели говорить, ничего не сказав.
- Да. На меня нельзя давить. Если я чувствую, что на меня давят, я только еще затяну время.
- Потому Вы принимали решения поздно?
- И потому тоже. Но это не причина не решать в будущем. В целом мне всегда удавалось иметь достаточно времени, чтобы принять какие-то особо важные решения.
- Могли бы Вы однажды принимать решения в клубе?
- Уже в качестве бундестренера я сталкиваюсь с этим каждый день. Но не буду исключать, что работа в качестве клубного тренера могла бы доставить мне удовольствие однажды.
- В Германии?
- Если Вы спросите сегодня, я бы ответил, что лучше за границей.
- Герр Лёв, у нас осталось мало времени, но разрешите еще пару вопросов.
- Задавайте.
- Почему мы не нашли Вашего аккаунта в Facebook и почему Вы не пишете в Тwitter?
- Не вижу причины открывать каждому свою частную жизнь. Я предпочитаю живое общение.
- Раздражает ли вас, что вся страна зовет Вас по прозвищу?
- Нет.
- Жена тоже называет Вас «Йоги»?
- Да, в большинстве случаев.
- Сейчас Вы – третий любимый немец после Хельмута Шмидта и Гюнтера Яуха. Когда Вы будет первым?
- Хельмут Шмидт и Гюнтер Яух еще долго будут возглавлять «рейтинг». Но я знаю, что стать врагом номер один для футбольных болельщиком можно очень быстро.
- Зепп Хербергер был »Шефом«, Хельмут Шён »Человек в шляпе«, Франц Беккенбауэр »Кайзер«. Под каким именем Вы хотели бы войти в историю футбола?
- Йоахим Лёв, ... Довольный!

Надеюсь, в последнем матче никаких поблажек Йоги не сделает - надо играть в полную силу и занимать в группе 1-е место


спасибо, рада к вам вернуться, а то мои друзья почти все за Испанию или против футбола, даже толком не с кем порадоваться было))

А к Роналду отношусь в целом положительно))


Выздоравливай главное!